CCbike.CC 中国自行车运动的大圈子

说的很在理，现在很多大型比赛只是把车手当作群众演员，很多奖金，邀请外国选手，对中国选手水平的促进和 影响微乎其微。个人觉得最重要的是我们要耕耘，层序渐进，修好路，办更多小型比赛。大型比赛就是昙花一现，精彩只是一瞬间。

愿意拿出问题来探讨，是一个很积极的表现，希望更多人来参与讨论。商业，也就是行业，它与自行车运动文化的成长是相互相承，一起成长的，没有运动的文化，也就没有商业的成功。没有频密的小比赛，也就没有新血液。

长沙在这方面全国领先，高密度小型比赛，没有太多赞助商，没有大张旗鼓，也没有牛B的媒体到场，但是他们培养的车手却是中国最多和最好的。谈到比赛，，很多大比赛的线路太温和，因为商业赛事执行公司和运营商都惧怕出问题，线路都基本没多少技术点，这也和修路的知识面有关系，这是一个很尴尬的事情，另外商业比赛，他们的重要目标是商业运作，考虑的是赢收。总体来说，赛道的设置都处于很落后的状态，在路面的乐趣营造，视觉营造方面都需要提高。路面的乐趣营造关乎车手的参赛体验，参加一个野路比赛，没有种种尺寸、角度、形状的抛台、坠台，不如推车上家乡的后山，没有腾空的比赛就是这种感觉。视觉营造与传播有关，没有吓人的斜面、抛面、腾空，办的比赛有人看吗？做做媒体统计数据就能看出来，技术点不多的比赛，观看数一定很低，装逼有难度有挑战性的赛道才能让大家都有所收获，而且这些设置完全可以控制到安全线之下，这是视觉营造而已不要颤栗！

可以看FMB，Loosefest 、铃木9骑士和曲柄工坊的落山花式赛，他们的道具尺寸很惊人，合理的起抛和接坡，就算你做得再大，其实也没有多少人能摔伤的（当然你一定要说车手水平差距大也行，暂时不扯这点），在这一点，真心希望大家能在赛道的施工和设计上能够有所研发，因为视觉的营造也许会给比赛带来一笔意外之财，观看的机率、数据和传播的广度有机会上升到另一个台阶，实现赛事的盈收，实现高关注度。用卡哥的话说，赛道的设计需要研发，全国联赛的赛制，地区联赛的赛制都需要研发。

我们视乎夸夸其谈了很多什么市场经济，什么体育产业，但终究做的全国，国际大型赛事根本就是只为一些国家资助，以及一些应付了事的群众运动（这算什么群众运动，和游行活动有何两样？）而其根本本质运动发展从未想过，也从未规划过，我们到底有思考过这些大型运动帮助运动已经行业做了实质的提升么？要论运动发展看青年，（我们有少年运动参与没？）要论行业，远的不说，就说自行车行业现在是个什么情况？显然结果已经非常清楚了，可是我们还是很多人在夸夸其谈他们的商业，他们的体育产业，同时依然责怪我们的政府和体育不够关心，不够关注（没帮助哪来每年那么多全国国际赛事）。究其原因只有一个，那就是本身运动认识水平低下，因为连小型区域活动都没举办和完善的一些组织，却总能期待希望利用大型赛事来完善制度，这根本就是个灾难想法，可以称之为运动发展的末本倒置，就以自行车运动发展史为例，山地车发展仅仅三十年，我们向往欧美自行车运动文化，在九十年代开始就有了全国大型赛事，历经二十多年，看看我们为这个运动做了一些啥成就出来。。。。我们有全国锦标赛么？有地区常规赛事么？但看看我们的全国国际赛事吧。。。。少则几百万，多则上千万预算，因为政府出面。。。。这就让很多并不是爱好者的人开始动心彷徨了，他们从一开始就为了利益，说白了就是赚钱，赚钱，商业本无错，也是应该的，但他们趋向认为政府都是猪，只是为了完成政绩，完成任务。而一直期望运动发展的爱好者，一次一次失望，他们根本就是毫无希望，政府投入了如此多的心力和投资，却被一些人曲解为一种政治需求。。。。可惜，可笑至极。所有全国自行车赛事几乎没人任何关联性，也没人任何权威性，试问，这二十多年到底市场经济做了些啥，就像读小学，读了二十多年，还是小学文化。我们的全国国际赛事只有两个组别，大众和精英，而精英实际上是任何人都可以报名。这种不思进取，毫无创造的赛事问题实在太多太多了， 就不一一吐槽了。 总结：运动源于民众，只有地区爱好者足够团结，发展了运动，形成阶梯形式，才能发展运动的权威性，如果做不到，请不要言商业操作，言体育产业，这是没文化，也是毫无基础的运动，也请不要来侮辱运动。这话可以放在国内任何一个运动发展上面。 以上纯个人观点，我为我们目前的自行车运动发展感到深深的悲哀，但绝对不代表作为爱好者的我们，不会坚持发展属于真正的运动探索和求知。

没有晋级制，顶级的锦标赛和冠军赛又是封闭的（今年锦标赛突然为了让一些普通爱好者进全运会而开放了一次），意味着很多能量的损耗（所以发展了20年都还与国外存大较大差距）。

上面各位大佬分析的很透彻了，但是作为一个速降几乎绝迹的安徽地区其中的一员，我来从政治经济文化上解读一下为什么国内的自行车运动会如此的落后。

说一段高中政治：经济是基础，政治是经济的集中表现，文化是政治和经济的反应。

首先：经济是基础。欧美的自行车赛事运动可以追溯到60年代末，那时候欧美地区所有人都在不遗余力的推动科学技术的进步发展本国经济，加强与外界交流，引进先进技术，革新劳动生产力。也正是最关键的六十和七十年代，奠定了之后中国与西方国家科学技术以及生产力上的巨大差异，那时候的中国在干什么？文化大革命！这场荒唐的“革命”竟然还维持了十年之久！最终的结果就是导致大多数中国人一直持续到80年代末都没有解决温饱问题。连饭都吃不饱，还有钱买自行车？还有心思发展体育运动？而80年代，欧美国家已经有世界顶级的自行车赛事以及制造商了。

其次：政治是经济的集中表现，70年代初的欧美，科学技术的持续进步极大的提高了社会生产力，拉动数以千万计的就业，人们在能解决温饱问题的情况下，逐渐开始注重个人效率的提升，去工厂工作有点远，走路太慢，坐汽车太贵，怎么办？自行车，在当时可以说是最简单，最高效，最便宜的交通工具。与此同时，当今各大自行车巨头们看到了这个无比巨大的市场！自行车开始在欧美大量的普及开来。不仅仅提高了人们的个人生活效率，还提高了政府税收，拉动了经济增长，于是政府开始制定一系列政策，呼吁全国人名骑自行车！政府在当时对自行车这项交通工具的推广对欧美当时的自行车运动影响巨大。骑车的人多了，就会有比赛。中国呢？社会荒谬的“革命“还在继续，甚至到70年代末才恢复高考制度，国家的政局非常不稳定。在这种情况下，发展自行车运动？别逗，中国人还***吃不饱饭呢。

最后：文化是政治和经济的反应。是的，那时候中国才刚恢复高考制度，哪来的文化？你跟我说中国的五千年的封建文化？别逗。毫不夸张的说，当时的中国人，个个都是文盲！都在通过效率极地的体力劳动来解决温饱问题。经济和政治上对自行车运动的双重不支持，哪来的自行车文化？？看看欧美。80年代已经有顶级的自行车赛事组织，有顶级的自行车制造商，有顶级的自行车运动员。这就是60年代末高速的经济发展和政府的政治政策带来的必然结果！

但是。中国的自行车运动一定会越来发达！中国自行车运动在奥运会上首枚金牌的突破，就是最好的证明。我坚信在国家实力越来越强大，人民群众越来越富裕，广大自行车爱好者的共同努力下，中国一定会成为一个自行车运动强国！

车车车车 说：

上面各位大佬分析的很透彻了，但是作为一个速降几乎绝迹的安徽地区其中的一员，我来从政治经济文化上解读一下为什么国内的自行车运动会如此的落后。

说一段高中政治：经济是基础，政治是经济的集中表现，文化是政治和经济的反应。

首先：经济是基础。欧美的自行车赛事运动可以追溯到60年代末，那时候欧美地区所有人都在不遗余力的推动科学技术的进步发展本国经济，加强与外界交流，引进先进技术，革新劳动生产力。也正是最关键的六十和七十年代，奠定了之后中国与西方国家科学技术以及生产力上的巨大差异，那时候的中国在干什么？文化大革命！这场荒唐的“革命”竟然还维持了十年之久！最终的结果就是导致大多数中国人一直持续到80年代末都没有解决温饱问题。连饭都吃不饱，还有钱买自行车？还有心思发展体育运动？而80年代，欧美国家已经有世界顶级的自行车赛事以及制造商了。

其次：政治是经济的集中表现，70年代初的欧美，科学技术的持续进步极大的提高了社会生产力，拉动数以千万计的就业，人们在能解决温饱问题的情况下，逐渐开始注重个人效率的提升，去工厂工作有点远，走路太慢，坐汽车太贵，怎么办？自行车，在当时可以说是最简单，最高效，最便宜的交通工具。与此同时，当今各大自行车巨头们看到了这个无比巨大的市场！自行车开始在欧美大量的普及开来。不仅仅提高了人们的个人生活效率，还提高了政府税收，拉动了经济增长，于是政府开始制定一系列政策，呼吁全国人名骑自行车！政府在当时对自行车这项交通工具的推广对欧美当时的自行车运动影响巨大。骑车的人多了，就会有比赛。中国呢？社会荒谬的“革命“还在继续，甚至到70年代末才恢复高考制度，国家的政局非常不稳定。在这种情况下，发展自行车运动？别逗，中国人还***吃不饱饭呢。

最后：文化是政治和经济的反应。是的，那时候中国才刚恢复高考制度，哪来的文化？你跟我说中国的五千年的封建文化？别逗。毫不夸张的说，当时的中国人，个个都是文盲！都在通过效率极地的体力劳动来解决温饱问题。经济和政治上对自行车运动的双重不支持，哪来的自行车文化？？看看欧美。80年代已经有顶级的自行车赛事组织，有顶级的自行车制造商，有顶级的自行车运动员。这就是60年代末高速的经济发展和政府的政治政策带来的必然结果！

但是。中国的自行车运动一定会越来发达！中国自行车运动在奥运会上首枚金牌的突破，就是最好的证明。我坚信在国家实力越来越强大，人民群众越来越富裕，广大自行车爱好者的共同努力下，中国一定会成为一个自行车运动强国！

哈哈，涨知识啦，牛啊。我想看续集，

nicolai 说：

哈哈，涨知识啦，牛啊。我想看续集，

哈哈，过奖了兄弟，作为积极推动自行车运动的一员，很高兴能看到这种讨论帖。

车车车车 说：

上面各位大佬分析的很透彻了，但是作为一个速降几乎绝迹的安徽地区其中的一员，我来从政治经济文化上解读一下为什么国内的自行车运动会如此的落后。

说一段高中政治：经济是基础，政治是经济的集中表现，文化是政治和经济的反应。

首先：经济是基础。欧美的自行车赛事运动可以追溯到60年代末，那时候欧美地区所有人都在不遗余力的推动科学技术的进步发展本国经济，加强与外界交流，引进先进技术，革新劳动生产力。也正是最关键的六十和七十年代，奠定了之后中国与西方国家科学技术以及生产力上的巨大差异，那时候的中国在干什么？文化大革命！这场荒唐的“革命”竟然还维持了十年之久！最终的结果就是导致大多数中国人一直持续到80年代末都没有解决温饱问题。连饭都吃不饱，还有钱买自行车？还有心思发展体育运动？而80年代，欧美国家已经有世界顶级的自行车赛事以及制造商了。

其次：政治是经济的集中表现，70年代初的欧美，科学技术的持续进步极大的提高了社会生产力，拉动数以千万计的就业，人们在能解决温饱问题的情况下，逐渐开始注重个人效率的提升，去工厂工作有点远，走路太慢，坐汽车太贵，怎么办？自行车，在当时可以说是最简单，最高效，最便宜的交通工具。与此同时，当今各大自行车巨头们看到了这个无比巨大的市场！自行车开始在欧美大量的普及开来。不仅仅提高了人们的个人生活效率，还提高了政府税收，拉动了经济增长，于是政府开始制定一系列政策，呼吁全国人名骑自行车！政府在当时对自行车这项交通工具的推广对欧美当时的自行车运动影响巨大。骑车的人多了，就会有比赛。中国呢？社会荒谬的“革命“还在继续，甚至到70年代末才恢复高考制度，国家的政局非常不稳定。在这种情况下，发展自行车运动？别逗，中国人还***吃不饱饭呢。

最后：文化是政治和经济的反应。是的，那时候中国才刚恢复高考制度，哪来的文化？你跟我说中国的五千年的封建文化？别逗。毫不夸张的说，当时的中国人，个个都是文盲！都在通过效率极地的体力劳动来解决温饱问题。经济和政治上对自行车运动的双重不支持，哪来的自行车文化？？看看欧美。80年代已经有顶级的自行车赛事组织，有顶级的自行车制造商，有顶级的自行车运动员。这就是60年代末高速的经济发展和政府的政治政策带来的必然结果！

但是。中国的自行车运动一定会越来发达！中国自行车运动在奥运会上首枚金牌的突破，就是最好的证明。我坚信在国家实力越来越强大，人民群众越来越富裕，广大自行车爱好者的共同努力下，中国一定会成为一个自行车运动强国！

这话只能说不完全对。。。。。例如：泰国，印尼在亚洲速降都是高水平地区。。。。。。如果一定说经济和教育不行。。。。放八九十年代或可说这些。。。。此外，我还是强调一点，我们的国家政府已经支持了十多年了，有些大型赛事已经支持十多年了，例如环青海湖，大众性的如黄山赛。  这完全已经不是问题了。-------------所以很多人开始怀疑体制问题。但显然国家政府需要得到认识度比较高的专业人员。。。。试问，这个真只能靠国家么？老实说，几乎没有，因为民间探讨这类话题的人都没有，何来人才，这已然是可以谈及一个学术类话题了，泛泛而谈经济政治来说运动，这个运动是虚伪的，是难以贴切人文的，是奥运这类圈养体制，奥运金牌不是运动发展的核心所在，这些实际例子很多，如举重金牌够多吧，玩的人就多和形成文化圈子了？体操也是，同理，场地自行车奥运金牌和自行车运动民众发展真有关系？？以我们目前而言，应该说根本毫无关联。别说场地自行车，山地公路自行车有从民间选拔的赛事么？根本就是脱节毫无关联的圈养制度。。。。。。爱好者的权利完全被剥离。我只能说大多数爱好者并没能了解这个权利，或者说对于自行车运动认识度都不高。。。需要更多的交流。

肖聪 说：

这话只能说不完全对。。。。。例如：泰国，印尼在亚洲速降都是高水平地区。。。。。。如果一定说经济和教育不行。。。。放八九十年代或可说这些。。。。此外，我还是强调一点，我们的国家政府已经支持了十多年了，有些大型赛事已经支持十多年了，例如环青海湖，大众性的如黄山赛。  这完全已经不是问题了。-------------所以很多人开始怀疑体制问题。但显然国家政府需要得到认识度比较高的专业人员。。。。试问，这个真只能靠国家么？老实说，几乎没有，因为民间探讨这类话题的人都没有，何来人才，这已然是可以谈及一个学术类话题了，泛泛而谈经济政治来说运动，这个运动是虚伪的，是难以贴切人文的，是奥运这类圈养体制，奥运金牌不是运动发展的核心所在，这些实际例子很多，如举重金牌够多吧，玩的人就多和形成文化圈子了？体操也是，同理，场地自行车奥运金牌和自行车运动民众发展真有关系？？以我们目前而言，应该说根本毫无关联。别说场地自行车，山地公路自行车有从民间选拔的赛事么？根本就是脱节毫无关联的圈养制度。。。。。。爱好者的权利完全被剥离。我只能说大多数爱好者并没能了解这个权利，或者说对于自行车运动认识度都不高。。。需要更多的交流。

兄弟，那你要看看日本了，日本在速降这块是亚洲最强的这个无可争议吧，看看人家的经济发展水平和运动推广力度，最著名的就是死飞了，提到死飞自行车，就不得不提日本。除了日本就是台湾，你再看看台湾的整体水平，亚洲排第二这个也没有争议吧，看看人家的经济发展和政府联合自行车厂商制定的一系列鼓励全名运动的政策。还有，从各个大赛来看我没觉得泰国和印尼的整体速降实力超过了我国，如果有，请指正。除了印尼有个polygen这个自行车品牌。

还有兄弟，我上文已经写了，欧美70年代末就开始大力推广自行车运动了，而且可能更早（环法起源于1896年，并且在1930年左右就成为了世界顶级赛事！算算多少年兄弟！），到了80年代环法等等一些赛事就已经举世闻名了，欧美算下来可是推广了将近五十年，中国呢？十年而已！真的只有十年。自行车运动早就对欧美人民影响深远了，深远到了什么程度呢？在欧美人的眼里，自行车是一项体育运动。而在大多数中国人的眼里，自行车只是一个交通工具而已，这就是差距。

还有，场地自行车为中国贡献了第一枚奥运金牌对大众主动了解自行车运动产生了巨大的推进作用！这枚金牌可是有非常重大意义的！就像计成成为第一个参加环法比赛的中国人一样，有着无比巨大的意义！因为计成，有多少骑友重拾对我国自行车运动的自信心？又有多少人开始关注并且真正的参与到自行车运动当中来？这枚场地奥运金牌也是一样的！这枚奖牌让广大骑友重拾对我国自行车运动的信心，让人民群众更加想参与到自行车运动中来！而且，奥运奖牌的影响可是全国性的！不仅是全国，国际自行车大厂已近开始越来越重视中国市场了！这就是奥运奖牌的力量兄弟。

    就说一个事实吧，行业苦不堪言，业余界新人几乎毫无机会，这叫什么运动信心，乃至所谓的体育产业？你说的只是情怀吧。。。。。这恰恰是我们这代最可悲的事。。。。除了情怀还有什么？

   说点实际的，就说一个金牌，救了一个品牌也好。。挽救了一些不想玩车的老玩家信心，这太牵强。。。。。。还是那句话，金牌到底给爱好者带来了什么具体的东西。。。。荣誉属于职业运动员自己的，完整意义而言，自行车种类繁多，照这个逻辑，中国乒乓球应该会使得我们足球运动信心满满，都是球嘛。

业余爱好者的“参与权利”这几十年来的确是被剥离了，这个说得非常到位，如果问我有什么话想说，我想说，“把原来的权利还给我们”。中国的单车运动发展了20余年，孽根就在这里。没有“存在感”导致了这个运动水平没法提高。国家花费了巨额的金钱用在体制内里，结果产出寥寥。何不把这些经费预算补贴到民间，扶持业余运动员的发展，扩大爱好者的基数上，修建更多供给普通爱好者训练的设施。扶不上墙的项目和队伍估计需要解散，这很残酷，今年XC锦标赛上排到业余车手之后的，国家还用经费养着吗？

nicolai 说：

业余爱好者的“参与权利”这几十年来的确是被剥离了，这个说得非常到位，如果问我有什么话想说，我想说，“把原来的权利还给我们”。中国的单车运动发展了20余年，孽根就在这里。没有“存在感”导致了这个运动水平没法提高。国家花费了巨额的金钱用在体制内里，结果产出寥寥。

所以说，如果真是爱好者，即便他们拿到了自行车所有的金牌，那到底有什么意义？是证明了这个圈养体育制度是优秀的么？普通民众都不应该有这个权利选拔。

http://www.ccbike.cc/bbs/?m=art&aid=10711  今年XC锦标赛的战况在这里。

女子

男子

不是针对这些车手，所有人都是无辜的。红线是业余车手所能去到的位置，而且他们都不是尽力的状态，他们的工资是靠自己挣回来的，全部靠自己养自己，国家为什么不把一些资金补贴到这些优秀的业余车手身上？如果有外部援助，这些业余车手的提升空间不会更大吗？

肖聪 说：

    就说一个事实吧，行业苦不堪言，业余界新人几乎毫无机会，这叫什么运动信心，乃至所谓的体育产业？你说的只是情怀吧。。。。。这恰恰是我们这代最可悲的事。。。。除了情怀还有什么？

   说点实际的，就说一个金牌，救了一个品牌也好。。挽救了一些不想玩车的老玩家信心，这太牵强。。。。。。还是那句话，金牌到底给爱好者带来了什么具体的东西。。。。荣誉属于职业运动员自己的，完整意义而言，自行车种类繁多，照这个逻辑，中国乒乓球应该会使得我们足球运动信心满满，都是球嘛。

今年的山地和公路赛事。业余已经可以跟职业同组比赛了！你看到了吗？这就是进步！你说了半天，讨论的是业余有没有机会的问题。

我上面说的是让人民群众成为业余，更多的参与到自行车运动这件事情上，无论是这枚奥运金牌还是计成的环法，都是意义重大的事件！

还有，我必须纠正你一点，球类的运动方式几乎完全不同，篮球用手，足球用脚，台球用杆，乒乓球用拍，但是自行车运动，从山地，到公路，到场地，到BMX运动方式完全一样，你必须要用脚踩着脚踏，手扶着车把，这就是你不能用球类举例的原因，其实你可以换成游泳来举例更合理。因为游泳的运动方式也是一样的。比如：随着孙杨多次夺得男子自由泳金牌，我们对孙杨迟早有一天会拿到蛙泳金牌信心满满，这个例子才是合理的。

最后，国内现在面临的问题跟欧美在80年代面临的问题一样，说白了就是推广的时间太短了，满打满算也就十几年，面临着太多没有解决的问题，欧美自行车文化如此的发达是因为人家推广了几十年了，解决了无数的困难，才有今天的成就，所以说，急什么？这很正常！随着时间的推移，中国的自行车也会越来越好的。这是铁定的！不信？再过10年看看！

并不是指谁没机会。。。。是指我们没有这方面的技术人才，也无研发，不踢球的当了足协主席。

那个比喻并没错，山地车和公路车完全两个概念，公路百年历史，山地仅仅三十多年，只是比喻不专业。